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【大阪】吉村知事「緊急事態宣言は効果なく効果あったのはクラスター対策」「次の休業要請は範囲を絞ったり段階的にやる」デイリー新潮

投稿日:

1: 大阪政治ランド 2020/07/03(金) 11:36:23.48 ID:2PI42UEk9
現実と乖離した数理モデルを弄び、国の政策を左右して社会経済に甚大なダメージを与えた8割おじさんの轍は踏まぬ――。
吉村知事が、「8割おじさん」こと西浦教授の数理モデルへの疑問を最初に口にしたのは、6月12日に開かれた
「第2回大阪府新型コロナウイルス対策本部専門家会議」および、その後の囲み会見だった。

第2波に備え、これまでの政策を検証すべく開催されたその会議には、
オブザーバーとして大阪大学核物理研究センター長の中野貴志教授と、京都大学ウイルス・再生医科学研究所の宮沢孝幸准教授が出席。
緊急事態宣言やそれに伴う自粛などには、感染者を減らす有意な相関は見られなかった旨を示され、知事はショックを受けた様子だった。

吉村知事によれば、「社会経済へのダメージを最小化しながら、感染対策を最大化する」趣旨だという。
そこでカギとなった「K値」について、オブザーバー参加した中野教授が語る。

また、K値で見るかぎり、
「緊急事態宣言は効果がなく、あったとしてもK値では拾えないほど限定的だったと思います。

一方、効果があったとわかるのは、武漢発の第1波を短期間で封じ込めたクラスター対策です。

3月の3連休に気の緩みがあったというのも、K値で見るかぎり感染拡大に影響がなかった。
3月中旬までの欧米からの感染源の流入とその時点までの行動変容で、日本の感染者の波はすでに決まっていた、というのが私の結論です」

「(感染増の)波のとらえ方に、K値を採用しようと思っています。中野先生のおっしゃるK値モデルは、
感染の収束速度を計算して感染者数を想定するうえでは、かなり正確だと思う」

「感染が拡大したら黄、赤と警告を出しますが、黄信号では休業要請はしないと思う。
赤信号に向かいそうな段階でお願いするかもしれませんが、全体にではなく、範囲をクラスターが発生し、
感染が広がっている場所に戦略的に絞りたい。
いよいよ赤信号で、このままでは医療崩壊だというときに範囲を広げるなど、段階的にやっていく」

また、外出自粛を要請する際の課題について。
「明らかにリスクが高い人は見えています。70代以上の人、40代以上で基礎疾患がある人。
そうしたコロナ弱者に限定してお願いするかどうか、考えどころだと思います。
基礎疾患がない僕みたいな世代や中高生を全員ステイさせたら、あまり文句は出ないだろうけど、
それって政治家の保身のためにやっているだけで、命を守ることにつながっていない。
リスクの高い人に外出自粛をお願いするかどうか整理します」

「全部シャットダウンしたときの犠牲は強烈で、逆に命を守れない、という問題意識です。
これは国やほかの自治体もやるべきだと思うんですけどね。国に任せて感染者が増えてきたら同じことをし、
“命を守るために必要だ”と言えば、 だれも反論できない。

そのほうが僕らのリスクは小さいけど、社会、経済を止めることのリスクを追及し、
感染対策と両立させる戦略や道筋を示すのが、政治の役割だと思います」

K値について詳しい説明はこちらで確認
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/07020603/?all=1
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/07020603/?all=1&page=2

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5: 大阪政治ランド 2020/07/03(金) 11:38:08.77 ID:KmhN6sOF0
クラスター対策=やってる感対策

無からクラスタは発生しない
市中どうなってんだよ

7: 大阪政治ランド 2020/07/03(金) 11:38:22.61 ID:SEd4FYXT0
とりあえずユニバでよろしく
9: 大阪政治ランド 2020/07/03(金) 11:38:56.86 ID:OIzT5Mu20
これいつの記事だ?今もそういうことを言っているとしたらよっぽどの無能だということになるが。
10: 大阪政治ランド 2020/07/03(金) 11:39:06.64 ID:UVZguweQ0
吉村の行動に意味はなくクラスター対策を目指した国が正しかったってことか
253: 大阪政治ランド 2020/07/03(金) 12:42:08.25 ID:Anbu1ta30
>>10
そのとおり。8割おじさんはクラスター対策の専門家。
8割自粛すればってのはクラスター対策しても間に合わないくらい医療が崩壊してたからでただけの数字で、
極々初等的な計算だし、西浦独自のものでもない。
11: 大阪政治ランド 2020/07/03(金) 11:39:13.14 ID:b2hikx040
こいつの目は宮迫
13: 大阪政治ランド 2020/07/03(金) 11:39:27.53 ID:VC+RxP1Z0
大阪は店名出すからな。
東京はホストクラブやらキャバクラの名前を出さないだろ?
60: 大阪政治ランド 2020/07/03(金) 11:49:18.48 ID:ZjDQCVfB0
>>13
休業要請に反した場合だけ出せるのよ。
東京の今のホストクラスターは休業要請を無くした後だから出せない。
どこでも同じことなんだよ。
66: 大阪政治ランド 2020/07/03(金) 11:51:10.07 ID:9DWcTMNP0
>>60
それは違うな休業要請出す前から公表してる自治体は多数ある
知らないのに適当嘘はくな
15: 大阪政治ランド 2020/07/03(金) 11:40:16.56 ID:hkYThfE80
机上の空論でないといいのだが
16: 大阪政治ランド 2020/07/03(金) 11:41:06.77 ID:OIzT5Mu20
感染症は人との接触を抑え込むことが出来るというのはデータを見なくても判りきっていること。
それを否定している連中というのはどういうつもりだ?
17: 大阪政治ランド 2020/07/03(金) 11:41:10.85 ID:L7gxyfak0
8割おじさん否定していたくせに
27人感染者の数字まともに出せボケ
20: 大阪政治ランド 2020/07/03(金) 11:41:16.59 ID:vVIzx9pd0
若くて見た目がいいやつは総じてダメだな。
21: 大阪政治ランド 2020/07/03(金) 11:41:19.39 ID:/k2M8vuz0
またデータを読み間違えてるのか
自分の都合のいいように解釈したいのはわかるが
22: 大阪政治ランド 2020/07/03(金) 11:41:22.49 ID:H7AVr+T10
大阪夜の街で店名出した?
藤波のときは出てないけど
29: 大阪政治ランド 2020/07/03(金) 11:42:21.00 ID:okN/Q7oP0
>>22
何一つ出さない。
パチ屋は出されてた
23: 大阪政治ランド 2020/07/03(金) 11:41:24.00 ID:7MUfG3ri0
効果ないことないやろ
28: 大阪政治ランド 2020/07/03(金) 11:42:17.32 ID:YdU50hhP0
>>23
あまり効果がないと言ってる よく読め
24: 大阪政治ランド 2020/07/03(金) 11:41:46.31 ID:05vOJUa30
よくいった!
25: 大阪政治ランド 2020/07/03(金) 11:41:53.60 ID:fY1pKwiU0
西浦教授の予言通り東京は100人を越えたよなぁ。
192: 大阪政治ランド 2020/07/03(金) 12:19:13.15 ID:YNrnJJd30
>>25
西浦先生の予測で合ってるよね
二回目のハンマーの時期が来たよ

大阪は…首長がこの調子だとどうなるんだか

30: 大阪政治ランド 2020/07/03(金) 11:42:42.27 ID:bbGGUgpI0
キャバクラやホストクラブだけ閉めればいいな
38: 大阪政治ランド 2020/07/03(金) 11:43:23.70 ID:nXrpbdREO
>>30
夜の町限定で、そういうこと
50: 大阪政治ランド 2020/07/03(金) 11:46:38.85 ID:fY1pKwiU0
大阪大学核物理研究センター長の中野貴志教授?
ウイルスの知識あんの??
63: 大阪政治ランド 2020/07/03(金) 11:50:16.54 ID:FpEmoYSl0
>>50
数学的知識はあるかと
単に感染者数の増減予測だと思うから、ウイルスの知識はなくてもokみたいな感じかね
89: 大阪政治ランド 2020/07/03(金) 11:55:32.59 ID:fY1pKwiU0
>>63
SIRモデルと比較してモデルがおそまつに感じる。
潜伏期とか再感染率とか何にも考えてなさそう。
51: 大阪政治ランド 2020/07/03(金) 11:47:26.82 ID:q9kNRASt0
休業要請をだすには緊急事態宣言が必要だろうがよ
54: 大阪政治ランド 2020/07/03(金) 11:47:42.22 ID:ZjDQCVfB0
効果はあったけど、もう一回出すのは不可能だから(雇用が失われ過ぎて全ての前提が壊れる)、効果は無かったと言ってしまっちゃってるだけ。
選択肢としては切らざるを得ない。
59: 大阪政治ランド 2020/07/03(金) 11:49:16.63 ID:W1QxzHu80
評価高かったのに、馬鹿扱いになってきたな、惜しい
70: 大阪政治ランド 2020/07/03(金) 11:51:46.39 ID:YdU50hhP0
>>59
吉村は感染に寄る考えだと思ってるんだろうけど、もともと初期から経済と感染のバランス取る考えだったよ
64: 大阪政治ランド 2020/07/03(金) 11:50:43.03 ID:dIf1YFTZ0
もう存在感ないね、

時代は さいたま知事

71: 大阪政治ランド 2020/07/03(金) 11:51:56.01 ID:Z5P5nbzq0
言ってることがコロコロ変わる政治屋

引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593743783/


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